Blackmetal mamą gatunków XXIw???

[Kozioł]

[deathwhore]

Ja myślę, że na Kosmogonii Pendereckiego. Kto da więcej?

[yog]

A tak wogóle, to kiedy ten Black Metal się rozpoczął?

~

Ja myślę, że na Kosmogonii Pendereckiego. Kto da więcej?

Soundtrack do Andrieja Rublowa Tarkowskiego, 1966.

[pit]

Może tym:

A to miało doprowadzić do końca świata:

How black metal is that?

[Nekroskop]

A moim zdaniem tak, mniej więcej, wyglądał pierwszy proto black:

[Pan Efilnikufesin]

A tak wogóle, to kiedy ten Black Metal się rozpoczął?

https://www.metal-archives.com/bands/Venom/128

Rok pozniej wynaleziono kolo.

[Pioniere]

A tak wogóle, to kiedy ten Black Metal się rozpoczął?

Wychodzi na to ze ok '82, w którym to wyszły wpływowe dla gatunku płyty, choć nie bezpośrednio z nim związane

Później dokładano kolejne cegiełki, jak Bathory, Hellhammer, z którymi muzyka dość szybko ewoluowała i transformuje nadal, po dziś dzień, czerpiąc inspiracje z wielu odmiennych gatunków muzy.

[Pan Efilnikufesin]

Diamanda Galás i Black Metal.Naprawde interesujace.Moze bys rozwinal swoja mysl/teorie.............?

[Pioniere]

A wydziałałeś przypis "nie bezpośrednio z nim związane" (tak samo, jak i reszta)? Jako płyta, która wpłynęła, ukazując odmienne sposoby wokaliz. Burzum mocno się tym nakręcał, zresztą nie tylko ten hord, a wiele innych. Muza Diamandy po prostu szokowała. Zrozumiałeś?

[Pan Efilnikufesin]

A wydziałałeś przypis "nie bezpośrednio z nim związane" (tak samo, jak i reszta)? Jako płyta, która wpłynęła, ukazując odmienne sposoby wokaliz. Burzum mocno się tym nakręcał, zresztą nie tylko ten hord, a wiele innych. Muza Diamandy po prostu szokowała. Zrozumiałeś?

Tak,tak,przeczytalem to co napislaes.
Z tym ze ciagle nie kumam o co ci chodzi.
W muzie Diamanda Galás niewiele jest muzy zreszta.Czesto.Nie zawsze.

[yog]

Czego nie kumasz, że wokal Diamandy był kamieniem milowym i inspiracją dla wielu blackowych wokalistów?

[Pan Efilnikufesin]

Tego wlasnie miedzy innymi nie kumam.

[pit]

Tu ktoś zadał sobie trud zebrania linków do wywiadów w których Attila mówi o swoich inspiracjach: https://rateyourmusic.com/list/ZombieIn ... nd-tastes/

Tutaj Ihsahn: https://www.loudersound.com/features/ih ... ed-my-life - jest Prince, co wiele wyjaśnia

Varg podnieca się Dead can Dance, Czajkowskim, nawet Kraftwerk. Nie znalazłem nic o Diamandzie.

Fenriz: http://www.nocturnalcult.com/Darkthrone2010int.html - jest Diamanda

Ulver: https://thequietus.com/articles/19586-ulver-interview-2

Deathspell Omega: http://www.bardomethodology.com/article ... interview/ btw. lewaki i fanboje cold meat industry, a i jeszcze jazzu słuchają... za Scelsiego ogromy szacun

Oczywiście w ten sam sposób można wyolbrzymić moc sprawczą: Skinny Puppy, Throbbing Gristle, Current 93, Coil (jakoś nie istnieje wielka miłość do Nurse With Wound w świecie black metalu, może dla tego że nie mają wokalisty) i Dead Kennedys, czego raczej nie chcieliby wszyscy wyżej wymienieni. Tyle dobrze że wymieniają ich black metalowcy cechujący się pewnym dystansem i poczuciem humoru. To znaczy, że cała ironia w przekazie nie jest stracona.

[Nekroskop]

Niektórzy to są już chyba tak osłuchani, że od tego osłuchania budują sobie alternatywną rzeczywistość. Pamiętam, że gitarzysta Venom wymienił Judas Priest jako największą inspirację, a Tom Warrior mówił o Vol. 4 Black Sabbathu jako o jednym z ważniejszych dla niego albumów – czyli klasyki. No a Atilla wymienia Bathory, które nagrało pierwszy de facto black metalowy album.

No ale nie, nie, NIEEEE, kurwa, prawdziwi bohaterowie to jakieś wynalazki, o których tylko wybrani słyszeli. No i te dyskusje o różnych proto chujach i spory o to, co jest lochowym, a co lachowym ambientem.

[pit]

Czyli mówisz, że nie wiesz co to Amebix?

[kurz]

I w taki sposób BM stał się jedną z cegiełek odwiecznego dylematu, gdzie jest początek i czy wogóle taki istnieje. Pisze to z największą powagą.

[Nekroskop]

Czyli mówisz, że nie wiesz co to Amebix?

Niewiele już pamiętam z lekcji biologii. To się chyba przez błonę odżywiało...?

[Kozioł]

Hahaha. Niedługo wyjdzie że wszyscy pierwsi blakowcy inspirowali się tylko co ambitniejszą muzyką i standardem było słuchanie chuj wie czego. Chuj, metal nawet nie zdążył się porządnie rozwinąć a 16letnie gówniarze z Norwegii już z niego wyrosły.

A wystarczyłoby wrócić do pierwszego BL i sprawdzić czego sami słuchaliśmy 10 lat temu a potem posprawdzać stare Thrashem Alle z top5 różnorakich muzyków: głównie slayery, bathory, deathy itp.... Co jeszcze, szczerze powiedziawszy wątpię aby diamanda była najważniejszą, bo do czasu jedyną wymienioną inspiracją odpowiedzialną za powstanie growlingu.

[pit]

Rysiu sam założyłeś taki piękny wątek, a teraz pierwszy wbijasz mu nóż w plecy? Pewnie trzeźwy, albo na kacu.

[Kozioł]

Założyłem wątek bo nikt nic nie postował

[Pioniere]

Przecież Diamanda, jak i reszta, była podana, jako losowy przykład wpływów spoza gatunku, pojawiających się w specyficznym przedziale czasowym, które odcisnęły swe piętno na przyszłych jego tworach.

Wiadomo, że BM wynikł z konkluzji międzygatunkowej, głównie hc punka (crusta), heavy i speed/thrashu oraz doom metalu, grindcore i death metalu, ale też pozagatunkowych wpływów z kręgów industrialu, psychedelic rocka, ambientu, czy też folka, a nawet i muzyki poważnej, jak i innych eksperymentalnych form w tym przetoczonej tu Diamandy. Zamiarem były chęci stworzenia czegoś ekstremalnego, a zarazem jakże odmiennego od tego, na czym się wzorował. Początkowo czegoś w bardziej minimalistycznej formie i surowej produkcji, niosącego jednak spore pokłady emocji, atmosfery i szokującej, bulwersującej na tamte czasy estetyki muzycznej, tematycznej, jak i scenicznej.

Varg podnieca się Dead can Dance, Czajkowskim, nawet Kraftwerk. Nie znalazłem nic o Diamandzie.

Wspominał o niej znajomej, która wyprowadziła się do Norwegii na początku '90.

[pit]

Pięknie to Pioniere ujął. Wychodzi na to, że wszyscy szukali według własnego gustu skąd można zaczerpnąć najbardziej "ekstremalne" rzeczy, a później przerabiali to na własną modłę. Prawdziwy nonkonformizm.

Nawet Dissection łapie się na takie podejście. Z tym że oni po prostu mieli zły gust.

[Nekroskop]

OMG, z pustego nikt nie naleje, nie da się niczego stworzyć znikąd nie czerpiąc. Tyle że inspiracja działa w bardzo pokrętny i złożony sposób, na poziomie świadomym i podświadomym, a do tego muzyka może być inspirowana nie tylko inną muzyką. Ludzie tworzą różne połączenia, które wydają im się logiczne, ale pomiędzy łączonymi rzeczami może nie być żadnej wspólnoty poza jakimś tam podobieństwem. Żyjemy na tej samej planecie i stworzenie czegoś absolutnie nowego i oryginalnego graniczy z niemożliwością – można łatwo coś powielić nie będąc tego nawet świadomym. Przykładowo, black metalowy wokal może być inspirowany Egzorcystą, kimś kto się inspirował Egzorcystą, kimś kim się inspirował autor Egzorcysty albo nie mieć bezpośrednio z Egzorcystą nic wspólnego.

Krótko mówiąc, tego typu dyskusje to czyste stulejarstwo.

[pit]

Ale kiedy jasno mówią ci w wywiadzie, że Penderecki: bóg mroku, a o Venom się nie zająkną?

[Nekroskop]

Co do zasady nikt się szczególnie chętnie nie dzieli tym, z kogo zżyna. No chyba, że mowa o wyższej sztuce – wtedy TAK, chętnie się nawet kłamie, że przyklejenie do ściany kibla taśmą klejącą jest w istocie polemiką z Platonem.

[Pioniere]

Żyjemy na tej samej planecie i stworzenie czegoś absolutnie nowego i oryginalnego graniczy z niemożliwością

Pierdolisz waść od rzeczy, nie nawiązując do meritum, a zarazem z sensem - zależy, do czego się odniesiesz, gdzie ucho przyłożysz. Black metal, gdy powstawał, miał jeszcze sporo spektrum możliwości, które niejako na dziś dzień dość mocno się wyczerpały.
I stulejarstwem jest twe przypierdalanie się do sensu takich wywodów, kto się czym inspirował i jak to wpłynęło na dalszy rozwój gatunku. Wiadomo, że jednoznacznie się tego nie określi, bo źródeł było zbyt wiele. Jednak jakiś wspólny mianownik i ukierunkowanie da się temu ustalić.

[Nekroskop]

Pierdolisz waść od rzeczy, nie nawiązując do meritum, a zarazem z sensem - zależy do czego się odniesiesz, gdzie ucho przyłożysz.

Jakiego meritum? Pierwszy post w tym temacie – na tyle, na ile da się go zrozumieć – ma niewiele wspólnego z aktualną dyskusją, czyli klasycznym „Kto był najpierwszy - owca, krowa, kogut i jaki tego powód?”.

Wiadomo, że jednoznacznie się tego nie określi, bo źródeł było zbyt wiele. Jednak jakiś wspólny mianownik i ukierunkowanie da się temu ustalić.

"Jakiś wspólny mianownik" to dość szerokie pojęcie, ale w przypadku black metalu dość powszechnie wiadomo, jakie zespoły odpowiadają za jego pierwszą falę.

[pp3088]

No ale nie, nie, NIEEEE, kurwa, prawdziwi bohaterowie to jakieś wynalazki, o których tylko wybrani słyszeli. No i te dyskusje o różnych proto chujach i spory o to, co jest lochowym, a co lachowym ambientem.

Gdyby nasi kochani misie panda nie inspirowali się niczym spoza metalu, to ekstremalny metal długo nie wypłynąłby ponad to co grało Sarcofago i brazylisjki thrash/death.

Na wielu albumach z Norwegii czuć że grają inteligentni ludzie albo raczej młodziki, a inteligentni ludzie czerpią inspirację z różnych źródeł i nie ograniczają się do jednego podgatunku.

[kurz]

Jakiego meritum? Pierwszy post w tym temacie – na tyle, na ile da się go zrozumieć – ma niewiele wspólnego z aktualną dyskusją, czyli klasycznym „Kto był najpierwszy - owca, krowa, kogut i jaki tego powód?”.

Żeby zrozumieć jaki wpływ na muzykę, jej rozwój ma Black Metal należy spróbować zrozumieć jego początki. I tak rozumiem to meritum, o którym pisze staruszek @Pioniere. Zresztą z sensem argumentując swoje przykłady inspiracji artystów spod tej ciemnej metalowej gwiazdy.

[Nekroskop]

inteligentni ludzie czerpią inspirację z różnych źródeł i nie ograniczają się do jednego podgatunku.

Nie ma żadnej zależności między inteligencją a liczbą źródeł inspiracji. Źródło inspiracji może być nawet jedno, ale interpretacja ciekawa i inteligentna. Inteligencja nie jest też tożsama z wiedzą i mądrością.

BTW, zapomniałem wspomnieć, że o ile wcześniej miałem mieszane uczucia co do tego tematu, tak odkąd usłyszałem stwierdzenie „pierdolisz od rzeczy, ale zarazem z sensem” jestem za, a nawet przeciw.

[pp3088]

inteligentni ludzie czerpią inspirację z różnych źródeł i nie ograniczają się do jednego podgatunku.

Nie ma żadnej zależności między inteligencją a liczbą źródeł inspiracji. Źródło inspiracji może być nawet jedno, ale interpretacja ciekawa i inteligentna. Inteligencja nie jest też tożsama z wiedzą i mądrością.

BTW, zapomniałem wspomnieć, że o ile wcześniej miałem mieszane uczucia co do tego tematu, tak odkąd usłyszałem stwierdzenie „pierdolisz od rzeczy, ale zarazem z sensem” jestem za, a nawet przeciw.

Ciekawa koncepcja, możliwe że masz racje. Podasz przykład albumu(niekoniecznie metalowego, ale najlepiej) który czerpał inspirację tylko z jednego albumu/zespołu i w jakiś inteligentny sposób to rozwinął dając nową jakość?

Ja zawsze trafiam na prymitywne trybutu dla zespołu ideału. Czasem są fajne, czasem przeciętne, przeważnie słabe.

[Nekroskop]

Żeby zrozumieć jaki wpływ na muzykę, jej rozwój ma Black Metal należy spróbować zrozumieć jego początki.

Nie sądzę, aby początki sceny black metalowej miały jakiś niepoznany dotąd wpływ na muzykę jako taką. Ten wpływ objawia się niestety przede wszystkim tym, że dzisiejsi black metalowcy nadal próbują, ale już za pomocą komputerów, imitować brzmienie i jakość tamtych czasów, ciągle wpierdalają las na okładki i robią całą masę innych rzeczy, które robili nastolatkowie, kiedy nie było internetu, a społeczeństwo było jeszcze na tyle konserwatywne, że ludzi szokował ubrany na czarno dzieciak w makijażu i z groźną miną.

Ciekawa koncepcja, możliwe że masz racje. Podasz przykład albumu(niekoniecznie metalowego, ale najlepiej) który czerpał inspirację tylko z jednego albumu/zespołu i w jakiś inteligentny sposób to rozwinął dając nową jakość?

Pisałem o jako takiej zależności między inteligencją a liczbą źródeł inspiracji – czyli że z ilu źródeł ktoś czerpie nie świadczy o inteligencji.

Każdy rodzaj sztuki jest siłą rzeczy budowany na bazie tego, co było wcześniej, więc nawet gdyby ktoś miał jedno główne źródło inspiracji dla swojej twórczości, to i tak tworzy w ramach czegoś, co wywodzi się z wielu źródeł.

[kurz]

Nie sądzę, aby początki sceny black metalowej miały jakiś niepoznany dotąd wpływ na muzykę jako taką.

Słowo niepoznany robi tu oczywiście różnicę. Trudno tu dyskutować, bo tego nie wiemy.
Natomiast czy początki BM miały wpływ na muzykę? Proszę cię, nawet nie słuchając za wiele, większość czuje że tak jest. To jest po prostu oczywiste. Nawet jeżeli się to sprowadza tylko do mody lub snobizmu. A gownianej twórczości jest cała masa, jak tez epigonów, i nawet to świadczy o tym wpływie.

[Nekroskop]

Pisałem, precyzyjnie, o “niepoznanym" dotąd wpływie początków sceny bm na muzykę nie bez powodu, bo że taki wpływ jest nikt chyba nie neguje.

Nie rozumiem jednak, czemu ma służyć dyskusja akurat o początkach sceny bm w kontekście jego wpływu na muzykę. Lepiej chyba dyskutować o black metalu jako takim, od początku do dzisiaj, a nie zastanawiać się, kto był najpierwszy, jakby to było w odniesieniu do jego wpływu na muzykę szczególnie istotne.

[kurz]

Idąc tym tokiem myślenia, 90% dyskusji, w których sam uczestniczysz, jest do piachu. Dla mnie sam fakt wymiany myśli, spostrzeżeń, racji itp. jest interesujący, nawet jeżeli odbiegają od głównej osi tematu. Nawet, mam wrażenie, oczywiście lekko naciągając, można pokusić się o porównanie do rozwoju jakiegoś tam gatunku muzyki (np.), który to podążając z pozoru innym torem, niż wydawałoby się jedyny i oczywisty, na samym początku, dochodzi do punktu, w którym ten boczny tor okazuje się pierwszoplanową główną autostradą rozwoju. Kto wie zresztą, może właśnie tak było z BM?