Vader

[Zsamot]

Zgodzę się z Tobą całkowicie. Cholernie cenię Petera, bo naprawdę trzyma poziom, wskazując, że muzyk może mie coś do powiedzenia, a pasję czuć. I to najważniejsze.

[Vexatus]

Czekam na ich toruński koncert na początku grudnia. "Revelations" to jedna z ich lepszych płyt. Ciekawe czy w całości materiał odegrają. 20 lat... Jak ten czas szybko leci.

PS - Peter zrzucił włosy czy już kompletnie mi się na oczy rzuciło?

[Blind]

Sądząc po tym nagraniu to Peter wciąż włosy ma. Ba, można odnieść wrażenie, że mu ścięcie ich nie grozi.
A Chaos to jeden z najlepszych utworów Vadera, ha!

[dj zakrystian]

Miałem okazję usłyszeć numery z Revelation na Brudstoku 2003, oczywiście z Docentem za perką. Jest to jedna z najlepszych i najbardziej death metalowych płyt Vader, bez thrashowych naleciałości. No i brzmienie tam tłuste ukręcili. Nic się ta płyta nie zestarzała.

[Vexatus]

Sądząc po tym nagraniu to Peter wciąż włosy ma. Ba, można odnieść wrażenie, że mu ścięcie ich nie grozi.

Mignęło mi zdjęcie nowe na MA i stąd pewne wątpliwości.

[blue_calx]

Ostatnio grali w Zielonej. Jest forma! Nieprzerwane rozdawnictwo zajebistych riffów i solówek, przejścia na perce, cholernie mocny wokal Petera i do tego bijący fun ze sceny, kontakt z publiką. Kręgi szyjne poszły w ruch.

[Szajtan]

Vader zaprasza na dalszą część trasy pod szyldem Revelations Of The Wicked już w styczniu 2023.

[deathcrush]

Byłem w Toruniu i było zajebiście. Czas na Piłę

[perun]

Sulęcin, musiałem sprawdzić gdzie to jest.
Nie byłem w grudniu, bo nie udało mi się rozdwoić, a teraz wszystko odległe. A poskakałbym przy Wolfstribe, wiatr we włosy jakiś złapał..

[dj zakrystian]

Zmarł Zbigniew Wróblewski, współzałożyciel Vader, który występował w początkach kapeli, by potem zająć się produkcją akcesoriów gitarowych np przystawki Merlin na których to Vader nagrywał debiut.

[deathcrush]

[Vexatus]

Ta trasa jest dla mnie jakaś pechowa - najpierw nie dotarłem na koncert do Torunia z tzw. przyczyn obiektywnych, a teraz z planowanej na piątek wycieczki do Piły również nic nie wyjdzie...

[Zsamot]

Padają te kluby... Podobno ten pilski ma się odrodzić, inna osoba będzie prowadzić.

[Kozioł]

ludzie piją do monitora to padają. otworzył by taki klub. ile to kosztuje tera w PRL u?

licencja, wynajem, Mariola za barem.... ile wader żąda za gig?

[Zsamot]

Niestety w Polsce to jeszcze dochodzi batalia na gruncie organizacji nieprawowitych koncertów itd. Nie trzeba daleko patrzeć -> Bazyl w Poznaniu.

[TITELITURY]

Na Vadera szkoda klubów. Powinni grać na jarmarkach bożonarodzeniowych.

[Wyrocznia]

Na Vadera szkoda klubów. Powinni grać na jarmarkach bożonarodzeniowych.

A ty powinieneś pisać na pudelku.

[TITELITURY]

Przecież to robię. Na poważnym forum metalowym nie byłoby tematu o Vader.

[Zsamot]

Lo kurwa ale powiało prawdziwością... To może wydziel sobie podforum. Takie dla prawdziwych, logowanie na pin.

[edi_gein]

Tak z czystej ciekawości.
Dlaczego na forum metalowym nie powinno być miejsca dla Vader?
Dla kolegi pytam bo ja uważam , że to teza z dupy. Może nawet z bólu dupy.

[Zsamot]

Prawdziwi wiedzą. Reszta hołoty nigdy tego nie ogarnie. To jak kręgi wtajemniczenia.

[Vexatus]

No to zostaje mi już tylko wycieczka do Opola, ale to trochę daleko...

[Wyrocznia]

Przecież to robię. Na poważnym forum metalowym nie byłoby tematu o Vader.

Na poważnym forum metalowym nie byłoby takich prowokatorów

[Wyrocznia]

Tak z czystej ciekawości.
Dlaczego na forum metalowym nie powinno być miejsca dla Vader?
Dla kolegi pytam bo ja uważam , że to teza z dupy. Może nawet z bólu dupy.

To dosłownie chyba pierwszy polski zespół metalowy który osiągnął sukces i sporą famę za granica, i jest wymieniany jako klasyk gatunku. Teza z dupy co jest jasne, pewnie użytkownik zesral się dlatego ze Vader gra dużo sztuk i to nie zawsze na festiwalach stricte metalowych. A dużo ilość koncertów akurat jest czymś za co załogę petera szanuje.

[yog]

Vadera słuchają głównie stare dziady albo nastoletni kuce, to i napisał, co każdy około-milenialsowy blackmetalowiec myśli na temat hordy pod dowództwem niejakiego generała.

[Wyrocznia]

Vadera słuchają głównie stare dziady albo nastoletni kuce, to i napisał, co każdy około-milenialsowy blackmetalowiec myśli na temat hordy pod dowództwem niejakiego generała.

Czyli to do jakiej grupy demograficznej trafia muzyka zespołu ma przesądzać o tym czy zasługują na bycie na forum? Do behemotha nikt się nie przysrywa a każdy wie ze tym swoim plastikiem celuje raczej w średnio ogarniętych metaluchów. Ja sam jestem nastoletnim kucem i co to zmienia? To chyba dobrze ze młodzież podtrzymuje żywotność tej subkultury.

[yog]

Za moich czasów szkolnych, słuchacze Behemotha i Vadera to byli ci sami ludzie, średnio zorientowane towarzystwo, które by pewnie słuchało i Sabatonu. A muza? Mnie, jak i zapewne Titka, zupełnie nie rusza i nie ruszała nigdy, a w to, co na świecie jest słynne, a polskie, to mam po bandzie wyjebane.

[kataton88]

Stare dziady i nastoletni kuce to w sumie 90 % metalowego targetu. Trochę jak z babami - albo zarywasz małolatę albo ryczące "40". Przedział 24 -40 to najbardziej przejebany okres w życiu, kiedy ludzie chcą się stabilizować i robić inne głupoty, przez co ten świat wygląda jak wygląda. A metal to podobno bunt czy jakoś tak.

Co do "wadera" (jak to ich nazwano, gdy dostąpili zaszczytu wystąpić w teleexpresie), to nigdy fanem nie byłem. Oczywiście pierwsze kasetki posiadam, "De profundis..." lubiłem swego czasu, ale w ogóle nie mam ochoty wracać. I tak, myślę, że ten "hype" na Vader wiązał się z tym, że coś tam zaistnieli w świecie w czasach, gdy ten świat był nieosiagalny.

Paralelka z Behemothem? Goście też mieli parcie na szkło (rzeczony teleexpress czy inne śniadania na pytania), ale nigdy przy tym mocno nie błaznowali.
Ogólnie dla mnie miks pewnej szczerej czy nie wierności i solidnego rzemiosła.

[TITELITURY]

Stare dziady i nastoletni kuce to w sumie 90 % metalowego targetu.

Pozostałe 10%, creme de la creme metalowego światka, siedzi na tym forum.

[Kozioł]

Za moich czasów szkolnych, słuchacze Behemotha i Vadera to byli ci sami ludzie, średnio zorientowane towarzystwo, które by pewnie słuchało i Sabatonu. A muza? Mnie, jak i zapewne Titka, zupełnie nie rusza i nie ruszała nigdy, a w to, co na świecie jest słynne, to mam po bandzie wyjebane.

masz na myśli majhem, pperturbator czy blood inkantejszyn?


wykreslilem polskie ale....

masz na myśli mgłę, cdg czy nawet kata?

[Kozioł]

Przecież to robię. Na poważnym forum metalowym nie byłoby tematu o Vader.

Na poważnym forum metalowym nie byłoby takich prowokatorów

na poważnym forum metalowym nikt by tego nie brał na poważnie!

[kataton88]

Pozostałe 10%, creme de la creme metalowego światka, siedzi na tym forum.

Nie wiem, nie znam się, ja tu nowy. Zgłębiam tajemnice tego zacnego forum.
Na razie tylko rozkminiłem, że jak ktoś ma mroczny nick kończący się na "s" , to nie lubi kobiet w żadnym przedziale wiekowym.

[yog]

Tak, mam na myśli Mgłę. Kat i CDG są raczej znane tylko ostrym podziemniakom. Krwawej Inki słuchałem namiętnie nim wydali debiut, Perturbator od Uncanny Valley nuda w chuj, telochowy Mayhem zresztą też. Kult był w 2010 jak grali na małej scenie Progresji dla setki osób

[DiabelskiDom]

O kurwa, to jednak naprawdę istnieją ludzie, którzy poważnie traktują zagadnienie "kto słuchał zespołu wcześniej od kogoś innego"

[Kozioł]

O kurwa, to jednak naprawdę istnieją ludzie, którzy poważnie traktują zagadnienie "kto słuchał zespołu wcześniej od kogoś innego"

jakie poważne forum, takie poważne zagadnienia

[STALOWY SYLWEK]

Pozostałe 10%, creme de la creme metalowego światka, siedzi na tym forum.

Nie wiem, nie znam się, ja tu nowy. Zgłębiam tajemnice tego zacnego forum.
Na razie tylko rozkminiłem, że jak ktoś ma mroczny nick kończący się na "s" , to nie lubi kobiet w żadnym przedziale wiekowym.

Znaczy się taki psikutas bez es?

[Zsamot]

Za moich czasów szkolnych, słuchacze Behemotha i Vadera to byli ci sami ludzie, średnio zorientowane towarzystwo, które by pewnie słuchało i Sabatonu. A muza? Mnie, jak i zapewne Titka, zupełnie nie rusza i nie ruszała nigdy, a w to, co na świecie jest słynne, a polskie, to mam po bandzie wyjebane.

J chyba jestem jakiś inny, ale jak czytam takie pierdolety, to się zastanawiam, jak osoba inteligentna może na trzeźwo takie kretynizmy pisać...
Za moich czasów szkolnych dziewczyny, co miały matki katechetki to były najbardziej pojebane dziewuchy. Info z pierwszej ręki... Skoro już takimi mądrościami jedziemy.

Lata na scenie, setki koncertów, a i tak w cebulandii wyjebie jakiś multitalent z zamiarem na gownoburze:

oczywiście pierwsze kasetki posiadam, "De profundis..." lubiłem swego czasu, ale w ogóle nie mam ochoty wracać. I tak, myślę, że ten "hype" na Vader wiązał się z tym, że coś tam zaistnieli w świecie w czasach, gdy ten świat był nieosiagalny.

Kurwa, jak już próbujesz żartować, to ci się daty pojebały. Na etapie De Profundis Vader dawno już miał otwarte sceny za zachodzie. No ale zawsze można budować sobie "imidż"" pierdoląc głupoty. Spoko też miałem znajomego, co pierdolił farmazony, czego nie lubi, co jest skończone, a jak się wpadało nagle na chatę do niego, to szybko kasety chował, co by tych syfów nie pokazać, że zna i słucha,

O Vader nie napisze, szkoda słów. O Behemoth też. Ale jak ktoś pierdoli ciągle o popularności, wzmiance w TVP, to ma chyba jakieś niespełnione oczekiwania i chęć bycia akceptowanym, że boli go wizyta kapeli metalowej w mediach.

I chuj, bo szkoda klawiatury.

[yog]

Ja z kolei nie wiem, jak można zajebiście prostych rzeczy nie ogarniać, a taką właśnie prostą rzeczą jest to, że w czasie mojego gimnazjum i liceum, czyli na przełomie wieków, Vadera i Behemotha słuchali głównie ludzie nieprzesadnie zainteresowani zgłębianiem metalowego podziemia. Podobnie zresztą było z Katem. Po prostu te kapele były widoczne w mainstreamowych mediach, w znacznej mierze za sprawą ich ograniczonych sukcesów zagranicznych, bo nie oszukujmy się, chyba ani Vader ani Behemoth wtedy 30 koncertów na trasie po Stanach nie grali. A w związku z tym, że były widoczne w mainstreamowych mediach, to wśród ponurych zatwardziałych blackmetalowców skazane były na pogardę. Tym bardziej, że dzieliły nierzadko fanów z innymi kontrowersyjnymi bohaterami ze szklanego ekranu, jak np. Marilyn Manson.

Może było inaczej, jak wychodził Necrolust, ale po wyjściu Live in Japan tak to właśnie w szkołach wyglądało. Chyba, że to moja była taka szczególna.

[Zsamot]

To zależy, jaka ma być skala tego sukcesu za granicą???

[yog]

Taka, żeby o tym gadali w Teleexpresie.

[Zsamot]

I tu zakończmy.

[deathwhore]

Ja z kolei nie wiem, jak można zajebiście prostych rzeczy nie ogarniać, a taką właśnie prostą rzeczą jest to, że w czasie mojego gimnazjum i liceum, czyli na przełomie wieków, Vadera i Behemotha słuchali głównie ludzie nieprzesadnie zainteresowani zgłębianiem metalowego podziemia. Podobnie zresztą było z Katem. Po prostu te kapele były widoczne w mainstreamowych mediach, w znacznej mierze za sprawą ich ograniczonych sukcesów zagranicznych, bo nie oszukujmy się, chyba ani Vader ani Behemoth wtedy 30 koncertów na trasie po Stanach nie grali. A w związku z tym, że były widoczne w mainstreamowych mediach, to wśród ponurych zatwardziałych blackmetalowców skazane były na pogardę. Tym bardziej, że dzieliły nierzadko fanów z innymi kontrowersyjnymi bohaterami ze szklanego ekranu, jak np. Marilyn Manson.

Może było inaczej, jak wychodził Necrolust, ale po wyjściu Live in Japan tak to właśnie w szkołach wyglądało. Chyba, że to moja była taka szczególna.

Wspomnijmy też o tym, że w dużej mierze za sprawą Kmiołka wokół Vader wtedy działo się dużo cyrkowych rzeczy i mamy komplet dla ludzi z naszego pokolenia Vader to żaden kult, nie był i nie będzie.

[kataton88]

Zsamot - nie rozumiem kompletnie, o co się przyjebałeś. Wzmianka o komicznej sytuacji z nieszczęsnego teleexpressu miała tylko unaocznić, jak to z tym Vaderem w Polsce było. Podziwiam Petera, że zachował kamienną twarz i nie parsknął śmiechem.

Z Vaderem minąłem się nie dlatego, że miał określoną kategorię słuchaczy (tak to mogłem mieć np. z Nirvaną), albo że grali trasy za granicą, tylko po prostu w czasach, kiedy jeszcze nie osiągnąłem wieku przyzwolenia było to dla mnie granie zbyt ciężkie.

[Kozioł]

w znacznej mierze za sprawą ich ograniczonych sukcesów zagranicznych, bo nie oszukujmy się, chyba ani Vader ani Behemoth wtedy 30 koncertów na trasie po Stanach nie grali.

In Extremis Tour with Broken Hope i Monstrosity. Rzeczywiscie 30 nie zagrali....


Szit, nic nie widac... ale...


Co w takim razie, w latach 90tych nazwiesz „nieograniczonym” sukcesem na rynkach zagranicznych, skoro Vader niet. Podaj przykład, bo mi wychodzi, że Vader jest jedynym, a co za tym konsekwentnie idzie.... nie licząc Basi Trzetrzelewskiej.

Dodam zapytanie. O ile mniej/więcej koncertów za granicami, grał wtedy Vader w porównaniu do Deicide czy Grave?
Jogi, nie pamiętasz realiów tamtych czasów i spoglądasz na nie przez oczy hipsterskiego milenialisty

A w związku z tym, że były widoczne w mainstreamowych mediach, to wśród ponurych zatwardziałych blackmetalowców skazane były na pogardę. Tym bardziej, że dzieliły nierzadko fanów z innymi kontrowersyjnymi bohaterami ze szklanego ekranu, jak np. Marilyn Manson.

Ponurych, zatwardziałych blackmetalowców z twojego gimnazjum? Spadłem z krzesła i wpadłem w poważne tarapaty.

Wcześniej wspominasz Behemoth: Vadera i Behemotha słuchali głównie ludzie nieprzesadnie zainteresowani zgłębianiem metalowego podziemia.

O ironio, matko moja — Ci powyżsi blackmetalowi twardziele z twojego gimnazjum, walili konia przede wszystkim do Behemotha właśnie!


Dzieci kapitana klossa nienawidzą chrystusa, dzieci kapitana klossa nienawidzą boga i krzyża... Taka to była pomorska rzeczywistość.

Podobnie zresztą było z Katem.
Na poprzedni mój post odpowiedziałeś ze Kata, to tylko słuchają tylko podziemni maniacy kult eternal czy jakieś inne dziecinne hasełko.
A moze kminisz inaczej, kata wpierw słuchali polscy niedojebani metalowcy marlinowcy mansonowcy, by na stare lata przytulili gp bogowie podziemia tacy jak ty? Wytłumacz, bo nie łapie...

dla ludzi z naszego pokolenia Vader to żaden kult, nie był i nie będzie.

Nie wiem jaka jest roznica miedzy nami, pewnie kilka lat podstawowki, dla mnie Vader to zaden kult, nigdy nie byl i nie bedzie. ALE, w latach 90tych byli największym polskim zespołem + zaliczali się do największych i najbardziej wpływowych kapel deathmetalowych na świecie. Fakt obiektywny.

[DiabelskiDom]

Czyli jedne kapele (które nam się podobają), rozpatrujemy przez pryzmat tego, że to dla nas w danym czasie nie był żaden kult, bo aferki, bo kuce itp ale inne (które akurat lubimy), często w podobnym "wieku" albo starsze a i nierzadko również powiązane z aferkowymi śmieszkami już otaczamy kultem?

Ciekawa wybiórczość.

[deathwhore]

w znacznej mierze za sprawą ich ograniczonych sukcesów zagranicznych, bo nie oszukujmy się, chyba ani Vader ani Behemoth wtedy 30 koncertów na trasie po Stanach nie grali.

In Extremis Tour with Broken Hope i Monstrosity. Rzeczywiscie 30 nie zagrali....


Szit, nic nie widac... ale...


Co w takim razie, w latach 90tych nazwiesz „nieograniczonym” sukcesem na rynkach zagranicznych, skoro Vader niet. Podaj przykład, bo mi wychodzi, że Vader jest jedynym, a co za tym konsekwentnie idzie.... nie licząc Basi Trzetrzelewskiej.

Dodam zapytanie. O ile mniej/więcej koncertów za granicami, grał wtedy Vader w porównaniu do Deicide czy Grave?
Jogi, nie pamiętasz realiów tamtych czasów i spoglądasz na nie przez oczy hipsterskiego milenialisty

A w związku z tym, że były widoczne w mainstreamowych mediach, to wśród ponurych zatwardziałych blackmetalowców skazane były na pogardę. Tym bardziej, że dzieliły nierzadko fanów z innymi kontrowersyjnymi bohaterami ze szklanego ekranu, jak np. Marilyn Manson.

Ponurych, zatwardziałych blackmetalowców z twojego gimnazjum? Spadłem z krzesła i wpadłem w poważne tarapaty.

Wcześniej wspominasz Behemoth: Vadera i Behemotha słuchali głównie ludzie nieprzesadnie zainteresowani zgłębianiem metalowego podziemia.

O ironio, matko moja — Ci powyżsi blackmetalowi twardziele z twojego gimnazjum, walili konia przede wszystkim do Behemotha właśnie!


Dzieci kapitana klossa nienawidzą chrystusa, dzieci kapitana klossa nienawidzą boga i krzyża... Taka to była pomorska rzeczywistość.

Podobnie zresztą było z Katem.
Na poprzedni mój post odpowiedziałeś ze Kata, to tylko słuchają tylko podziemni maniacy kult eternal czy jakieś inne dziecinne hasełko.
A moze kminisz inaczej, kata wpierw słuchali polscy niedojebani metalowcy marlinowcy mansonowcy, by na stare lata przytulili gp bogowie podziemia tacy jak ty? Wytłumacz, bo nie łapie...

dla ludzi z naszego pokolenia Vader to żaden kult, nie był i nie będzie.

Nie wiem jaka jest roznica miedzy nami, pewnie kilka lat podstawowki, dla mnie Vader to zaden kult, nigdy nie byl i nie bedzie. ALE, w latach 90tych byli największym polskim zespołem + zaliczali się do największych i najbardziej wpływowych kapel deathmetalowych na świecie. Fakt obiektywny.

Z Behemoth jak żeśmy szli do gimnazjum to już był przypał, to nie te lata. Od 2000 w górę. Behemocz już należało pierdolić, na równi z Vader. Tak było.

No i oczywiście, że w latach 90 Vader był największym polskim zespołem, pewnie jakbym był jeszcze z 5 lat starszy to bym patrzył na to inaczej, jeszcze Litany z perspektywy gnoja to był cios i ekstrema tak duża, że szczęka opada, Revelations niby też spoko, ale wtedy już byłem w takim radykalnym wieku, że pierdolić taki mainstream, a Vader to muzyka dla festyniarzy co to będą słuchać "polskiej dumy", bo to "polska duma". Chodziłem na Blitzkriegi i ostentacyjnie wychodziłem przed tzw. gwiazdą wieczoru. Zresztą po Revelations nagrywali już w najlepszym przypadku rzeczy przeciętne.

Czyli jedne kapele, które nam się podobają, rozpatrujemy przez pryzmat tego, że to dla nas w danym czasie nie był żaden kult, bo aferki, bo kuce itp ale inne (które akurat lubimy), często w podobnym "wieku" albo starsze a i nierzadko również powiązane z aferkowymi śmieszkami już otaczamy kultem?

Ciekawa wybiórczość.

Dajesz konkrety tych kultów z aferkowymi śmieszkami, jestem bardzo ciekawy.

[Blind]

Jestem dziś leniwy i nie chce mi się czytać wszystkiego, więc dorzucę od siebie jedynie, że idąc tym tokiem rozumowania, że Vadera słuchają jedynie młode kuce i stare dziady, to z Katem jest dokładnie tak samo. Przecież Kata słuchają nawet osoby, które trzydzieści lat temu się załapały na modę na metal, a później ochoczo śpiewały hity Boys i Akcent, by na starość, pewnie przez sentyment, czasem tego Kata puścić czy iść na koncert w pobliżu w przerwach od robienia imby na potańcówce u szwagra pod remizą.
Czy to ujmuje w czymś jednym i drugim? Nie. Klasyki Vadera i klasyki Kata są zajebiste, i tyle.

[brzask]

Co do Vadera /i pewnie Behemotha też/, każde 5lat jeśli chodzi o wiek użytkownika forum będzie robiło sporą różnicę w podejściu do tematu...
Uważam, że z perspektywy czasu początki i jedni i drudzy mieli bardzo fajne - choć jeśli np chodzi o mnie to byłem poprostu wtedy smarkiem i najzwyczajniej nie była to muza przecież dla 10cio latka...więc zabrakło kilku lat bym ją w pełni docenił /dema B. itp.../
Niemniej mając lat dokładnie 14-15 łyknąłem i Sothis i De Profundis jak byczyńską wódeczkę z gwinta o której pisaliście tu i ówdzie kilka razy... Trzeba im oddać to, że stworzyli kilka materiałów o których usłyszał świat....a no że teraz grają jarmark i totalną lipę i plastik...no to walić te nowe rzeczy bo jest sporo lepszej muzy dookoła!:)

[Wyrocznia]

Przecież to robię. Na poważnym forum metalowym nie byłoby tematu o Vader.

Na poważnym forum metalowym nie byłoby takich prowokatorów

na poważnym forum metalowym nikt by tego nie brał na poważnie!

Wiem też sobie jaja robię Chciałem ożywić dyskusje a titek sam stworzył mi okazję.

[Wyrocznia]

Co do Vadera /i pewnie Behemotha też/, każde 5lat jeśli chodzi o wiek użytkownika forum będzie robiło sporą różnicę w podejściu do tematu...
Uważam, że z perspektywy czasu początki i jedni i drudzy mieli bardzo fajne - choć jeśli np chodzi o mnie to byłem poprostu wtedy smarkiem i najzwyczajniej nie była to muza przecież dla 10cio latka...więc zabrakło kilku lat bym ją w pełni docenił /dema B. itp.../
Niemniej mając lat dokładnie 14-15 łyknąłem i Sothis i De Profundis jak byczyńską wódeczkę z gwinta o której pisaliście tu i ówdzie kilka razy... Trzeba im oddać to, że stworzyli kilka materiałów o których usłyszał świat....a no że teraz grają jarmark i totalną lipę i plastik...no to walić te nowe rzeczy bo jest sporo lepszej muzy dookoła!:)

Akurat takie sollitude in madness polecam obczaić.