Sepultura

[yog]

Jasne, że masz Hajasz rację Cała taka mistyczna otoczka prastarych kultur i tego typu bzdury, ludzie tego potrzebowali i się rzucili jak szczerbaty na suchary

No ale ja to tam, jak wiadomo, Sepultury szczególnie nie poważam, a jak tak sobie posłuchać, co w '89 grało Sarcofago na Rotting czy w '91 na The Laws of Scourge...

[Zsamot]

Monte coś skomponował?

[Hajasz]

Tu nawet nie chodzi o te plemiona i tym podobne bzdury tylko fakt, że po Arise w metalowym świecie zaczęły rządzić jakieś Pantery, Biohazardy, Pro Painy i takie tam gówna. Monte Conner wywierał spory nacisk na swoje zespoły aby nagrywały płyty pod panujące obecnie mody (proponuję przestudiować katalog wytwórni rok do roku). Dlatego Sepultura nagrywa Chaos A.D. który jest niczym innym jak taką właśnie pierdoloną płytką do skakania w luźnych gaciach.

Plan wypalił bo kasa się posypała jak manna na pustyni a potem były Korzenie jeszcze większy sukces komercyjny. Potem nastąpiło gwałtowne załamanie koniunktury i takie granie kojarzyło się z gównem. Sepultura nagrała jeszcze dwa albumy, które ledwo zwróciły się Roadrunnerowi a to spowodowało, że Monti powiedział panowie wypierdalać.

[Zsamot]

Sepultura nagrała jeszcze dwa albumy, które ledwo zwróciły się Roadrunnerowi a to spowodowało, że Monti powiedział panowie wypierdalać.

STOP- płyty bez Maxa, bez polotu, tragiczne aranżacyjnie. Chaos dla mnie to hiper zajebisty album. Roots to tego rozwinięcie. może i z naleciałościami innych bandów, ale wcześniej była łatka drugiego Slayer.

[Hajasz]

No widzisz właśnie potwierdziłeś, że Monte Conner miał w tym wielki udział.

[Zsamot]

W czym??? Ja piszę o sukcesie kapeli z Maxem, płyty do Roots włącznie. Ale i początkowe. Monte to tylko potrzymał trupa po odejściu Maxa, ale nie sądzę, by cokolwiek muzycznie dał im jako swój wkład.

[yog]

No ale Zsamot, przecież oni sobie z takim typem musieli gadać, on im tam poopowiadał jaka to fascynująca ta Brazylia nie jest i tak dalej. To trochę tak, jakby twierdzić, że Rick Rubin nie miał wpływu na Slayera

[Hajasz]

Oj Panie Zsamocie nie ogarnia Pan. To właśnie Monti szepnął słówko do uszka Maxa co tam w muzyce dobrego się dzieje i stąd te Chaosy i Korzenie jak na zamówienie. Mówisz o podtrzymywaniu trupa a ja pytam gdzie i kiedy ? Nikt nie pozbywa się kury znoszącej złote jaja nawet wtedy kiedy kogut ją opuścił a tym bardziej, że ten kogut ponownie znalazł się w labelu tylko z gównem, które chciał Monti. A co dwie kury znoszące złote jaja to nie jedna jaskółka. Stąd ta Sepultura, która nie dała rady konkurować z Soulfly więc poleciała po dwóch płytach bez Maxa. Ot taka to historia.

[Agent Chaosu]

Max i Igor grają teraz trasę z materiałem z Beneath the Remains i Arise

[Vexatus]

Wytrzymałem do połowy pierwszego kawałka. Max nie potrafi już nawet odegrać prawidłowo własnych kawałków i drugi gitarzysta odwala całą robotę. Dramat...

[EdusPospolitus]

Jakoś nie dziwi mnie ta żenująca forma Maxa, po tym jak fatalnie wypadło Soulfly na Woodstock.

[Epoxx]

Ludzie już chyba z sentymentu bardziej na takie koncerty chodzą, co by sobie mordę podrzeć, ale jak dla mnie tego się już nie da słuchać ani oglądać. Przykre, ale prawdziwe.

[Wędrowycz]

Co do formy Maxa, to wszyscy widzą i słyszą jak z nią jest. Mimo wszystko widać po reakcji publiki i ogólnym entuzjazmie, że jednak im się podobało. Może to faktycznie sentyment przez nich przemawia, ale zdecydowanie trzeba powiedzieć, że maniax z Chile umieją się bawić

[yog]

A może fani Sepultury chuja się znają po prostu? :v

[Wędrowycz]

W jakim sensie? Jeżeli to trasa gdzie grają "Beneath The Remains" i "Arise" to raczej przyjdą starsi fani, a nie gówniarzeria. Słuchając jak skandują i śpiewają razem teksty to tak właśnie jest. Więc ci co przyszli to znają się, na starej dobrej Sepulturze napewno. A czy na czymś innym się znają to nie mnie to oceniać.

[yog]

Przecież dzieciarnia dalej się jara Sepulturą, bo to najbardziej nu-metalowy zespół thrashowy z jakichś tam nazwijmy to legend, a ich płyty sprzedają po 20zł w mediamarktach Czy starzy fani dalej chodzą na koncerty Sepultury? Nie wiem, nie znam, może ktoś tak robi, jeśli już na prawdę nie ma na co lepszego wydać kasy i poświęcić cenny czas wolny Ale jak sobie teksty skandują, to pewnie za wiele nie słyszą z potknięć, bo jak drzesz mordę na koncercie, to zagłuszasz sobie zespół i odbiór jest zupełnie inny, niż jakbyś stał spokojnie i oceniał występ na scenie

No ale ja sobie tak gadam, zaczepnie, bo dla mnie Arise jest niesłuchalny Dla mnie to kiepski thrash z tragicznym brzmieniem i tyle

[Vexatus]

No ale ja sobie tak gadam, zaczepnie, bo dla mnie Arise jest niesłuchalny Dla mnie to kiepski thrash z tragicznym brzmieniem i tyle

Wstydź się...

[yog]

Czego mam się wstydzić, że jedyny mądry jestem? To taki Master of Puppets, tylko chujowszy, jeden z najbardziej przereklamowanych albumów w historii thrashu Parę miesięcy później wyszedł w Brazylii inny album, który deklasuje Arise w każdym aspekcie - nazywa się The Laws of Scourge

[Wędrowycz]

Wstydź się x2

Dla mnie stara Sepa to kult mocny, bo na niej się wychowywałem wprowadzając się w świat ekstremalnych metali. A najbardziej nu-metalowy zespół thrashowy z powodu "Chaos AD" i "Roots", ale przecież przed tymi płytami mieliśmy "Schizophrenię", "Beneath The Remains" i "Arise" czyli thrash metal w 100%.

[yog]

No dla mnie właśnie na Arise już mocno słychać, że idą w kierunku ostrej chujni, produkcja tam jest dojebana, jakby to grało jakie Scorpions, a nie thrash/deathowa kapela z Brazylii. Dla mnie brzmi to kurewsko sztucznie, jak wspomniałem - nie do słuchania Z tego powodu mi się łatwiej/lepiej słucha już Chaos A.D., bo tam nie ma takiego dysonansu.

[Wędrowycz]

A mnie to stosunkowo płaskie brzmienie bardzo pasuje do thrash metalu, brakuje mi tu jedynie bardziej potężnego basu w tle. Poza tym ten album jest bardzo dobry. "Chaos AD" to już właśnie skręt w kierunku bardziej przyjaznych melodii, chwytliwych kawałków i bardziej "popularnych" wśród nastoletnich metalowców brzmień. Nie mówię, że ten album jest zły, bo ja osobiście do "Roots" włącznie lubię tą kapelę. Z tym, że kiedyś u mnie królowało "Chaos AD" właśnie, potem "Arise", a teraz po latach wolę najbardziej "Schizophrenię" i "Beneath The Remains".

[Epoxx]

To widzę, że u mnie z Sepulturą podobnie jak u Wędrowycza. Jeden z pierwszych zespołów metalowych, które poznałem zanim jeszcze na dobre słuchałem metalu. To był jeszcze taki bunt bo każdy słuchał Metallice i ten jebany czarny album albo Master of Puppets, a mnie to strasznie wkurwiało, więc sobie słuchałem Sepultury, która mi się bardziej podobała i w sumie tak zostało do dzisiaj. Pierwsze 3 albumy > reszta.

[Wędrowycz]

Natomiast dość długo się przekonywałem do "Morbid Visions" i "Bestial Devastation" Choć był okres, że weszły mocno, ale jednak te co wymieniłem wyżej i tak deklasują moim zdaniem wszystko inne co nagrali.

[Nucleator]

Puszczać na cały głos i skończy się pierdolenie, że Arise to chujowy album. To ostatni mocny strzał w dyskografii z Maxem, potem już poszli w kierunku jakby to określił Hajasz "skaczącego gówna". Polecam też zwrócić uwagę na to, jakim kiedyś Max był zajebistym gitarzystą rytmicznym - co prawda w setliście nie ma Lobotomy, czyli chyba najtrudniejszego do odegrania utworu Sepy, ale i tak utwory odegrane na tym koncercie nie są takie proste do zagrania przy jednoczesnym gardłowaniu.

[yog]

No jak tu chłopaki piszecie, że zaczynaliście słuchać metalu od Sepultury, to jestem w stanie zrozumieć, że lubicie. Ja miałem inaczej, bo najpierw usłyszałem Soulfly, który był dla mnie - słuchacza wtedy alternatyw/nu-metali - gównem nie do zniesienia. I już na zawsze chyba mi ta częściowa pogarda pozostała.

Jedynym albumem, który widzę sens mieć na półce jest Schizophrenia. Wcześniej to, nawet jak na Brazylię, granie okrutnie kwadratowe, zaś potem już - moim zdaniem - nie do końca szczere, albo ja to tak po prostu widzę. Na Schizophrenii jest wszystko jak należy, jest surowo, są melodyjki, jest agresja i wkurwienie, weltschmerz i wszystko inne, co w zacnym metalu niezbędne

[ptrknknc]

Ech, Sepultura. Ten zespół dotknęło chyba fatum rodem z mitologii greckiej, co nie zrobią, to i tak będzie kiepskie. Sepę kojarzyłem już od małego, gdy byłem w podstawówce teledysk do Roots Bloody Roots bywał emitowany na niemieckiej vivie. Był to jeden z pierwszych zespołów, które sprawdziłem i na którym nauczyłem się słuchać metalu, i tak słuchanie "Nation" wręcz mnie bolało i nie powróciłem do materiału nagranego po przyjściu Greena. To samo mam z Soulfly, obowiązkowo przeszedłem przez te wszystkie nu metale, ale Soulfly nawet na ich tle wypadało, moim zdaniem, biednie jak cyganka z dzieckiem żebrząca na ulicy. Chyba tylko "Prophecy" przesłuchałem więcej niż kilka razy. Ten nowy utwór z gościnnym udziałem Rossa Dolana to też jest jakiś żart, nie wiem ile musieli mu zapłacić.

Ogółem słucham naprawdę rzadko, na cd mam jeno Morbid Visions/Bestial Devastation.

Tak przy okazji, jakiś czas temu czytałem (oczywiście nie pamiętam gdzie, bo po co zapisywać sobie źródła), że rzekomo Max miał dawno temu pracować gdzieś w Niemczech, skąd przywiózł dużo płyt i wpływy niemieckiego thrashu, ktoś jest w stanie to potwierdzić/obalić?

[Zsamot]

Odsyłam do biografii Maxa, to nie będziesz takich głupot pisał.

[Wędrowycz]

Z tego co widziałem jakoś teraz ukazała się autobiografia Maxa Cavalery, to tak swoją drogą
W sumie to cieszę się, że @Zsamot odświeżyłeś temat, bo zachęcił mnie on do dalszego zmierzenia się z materiałami Sepy, których albo nie słyszałem od lat, albo wcale ich dotąd nie sprawdzałem. Na początek leci "Revolusongs".

[Hajasz]

Janek a co tu jest do odświeżania? Wszystko po Arise to należy zapomnieć. Pewnie zaraz ktoś oburzony huknie a co z Chaos i Roots? Radosne gówno nic nie mające wspólnego z prawdziwą Sepulturą. To ich takie czarne albumy w ilości sztuk dwie.

[Wędrowycz]

Ja do "Roots" włącznie bardzo lubię i mam duży sentyment, bo Sepultura to jedna z tych kilku kapel od których zaczynałem wkręcać się w metal jako taki. Późniejsze płyty z Greenem znam albo bardzo słabo, albo wcale i dlatego próbuję przynajmniej raz je posprawdzać, bo może cokolwiek tam jeszcze dobrego będzie. Od "Against" i "Nation" się odbiłem mocno, bo gówno dla mnie, ale np. ta epka z coverami co teraz jej słucham całkiem przyjemna. Wiadomo, daleko jej do poziomu płyt z Maxem, ale da się jej słuchać bez wykrzywienia mordy.

[Hajasz]

Z dzieciakiem być poszedł na spacer a nie tracił czas na jakieś dziwne płyty.

[Wędrowycz]

Jeszcze nie chcę z nią na spacery zasuwać, bo jeszcze nawet miesiąca nie ma. Póki mam urlop jeszcze, to korzystam słuchając dziwnych płyt

[porwanie w satanistanie]

Radosne gówno

Radosne (choć rzecz jasna nie gówniane) to jest Morbid Visions, a nie Roots

[Wędrowycz]

Dobra, jednak Sepy na dziś styka Po "Roorback" się wymęczyłem. Słownie jest tu jeden dobry kawałek ("Corrupted") i parę w miarę słuchalnych ("Mind War", "Leech", "The Rift", "The Activist"), reszta to rzadki kał.

[pitbull]

Sepultura, wspaniały, legendarny zespół, który potem poszedł na manowce. Z perspektywy czasu najlepiej oceniam album Beneath The Remains - jest kompletny, spójny, agresywny, bez zbędnych wypełniaczy. Myślę, że duch Sepultury pojawił się jeszcze w szczątkowej postaci w chilijskim Criminal, ale oni ostatnio już jakieś muzyczne dewiacje łapią i zaczynają wykazywać naleciałości core, nu-metal i cholera wie, co jeszcze.

[pit]

Myślę, że duch Sepultury pojawił się jeszcze w szczątkowej postaci w chilijskim Criminal

Wygląda na to, że też wzięli tytuł płyty od kawałka Amebix.

zaczynają wykazywać naleciałości core, nu-metal i cholera wie, co jeszcze

Ludzie znów zaczęli grać nu-metal? Myślałem, że najpierw doczekamy się revivalu grunge'u.

[Molotow 666]

Mam zapytanie... Odnośnie "Chaos A. D." Posiada ktoś z forumowiczów wersję tej że płyty ale z trwającym 8 minut, ostatnim utworem "Clenched Fist"? Bez dodatkowych bonusów...

[Ryszard]

The long awaited documentary ( z 2017 - Rysio)about Sepultura's incredible journey from Brazil to the world.

Propaganda...

[porwanie w satanistanie]

Tak a propos propagandy...

Przeczytałem ostatnio, jedno po drugim, zarówno Moje krwawe korzenie jak i Sepultura. Brazylijska furia i jeśli miałbym komuś polecać lekturę czegoś na temat tego zespołu, to poleciłbym właśnie taki zestaw, bo mam wrażenie, że jakoś się te dwa subiektywne spojrzenia równoważą. Jedno i drugie jest sprawnie napisane i czyta się lekko, więc tym bardziej - warto, jeśli kogoś ten band interesuje.

Swoją drogą - nie mogę się nadziwić kształtowi całokształtu dorobku płyt Sepy z Maxem, bo nie znam drugiego bandu, który miałby dyskografię, w której tak wyraźnie widać by było konsekwentny i ukierunkowany rozwój. Na jednym końcu mamy Bestal Devastation, na drugim Roots, a jednak śledząc płytę po płycie przejście jest logiczne i płynne, nigdzie nie ma jakiegoś z dupy przeskoku, a przecież to przestrzeń raptem siedmiu zasadniczych wydawnictw...

Co ciekawe: cały ten rozwój załamuje się po odejściu Maxa i dojściu Greena i jakkolwiek uważam go za doskonały wybór dla nowej Sepultury, to nie mogę nie zauważyć, że te kolejne siedem płyt mogłoby w zasadzie ukazać się w jakiejkolwiek kolejności i wielkiej różnicy by nie było. No, może tylko tak czy siak Against jednak powinno być po Roots... dziwne.

[Hajasz]

nigdzie nie ma jakiegoś z dupy przeskoku

To przesłuchaj jeszcze raz Arise a potem Chaos A.D.

[yog]

Totalnie Chaos A.D. z Arise wynika, nie ma co do tego najmniejszej wątpliwości. Już tam się zaczyna to niesmaczne groove czy z dupy brzmienie

[Pioniere]

Owszem konsekwentny i ukierunkowany rozwój jest, ale też i przeskok występuje, dokładnie w miejscu wskazanym przez Hajasza.

[porwanie w satanistanie]

Jak dla mnie jest to po prostu kolejna odsłona zmiany, jaka zaszła między BTTR a Arise, czyli przechodzenia od grania bardzo gęstego do partii bardziej wybrzmiewających i motorycznych, wolniejszych rytmów, miejscami uproszczenia riffów, zorientowania bardziej na groove.

[Pioniere]

Wszystko to prawda, lecz pominąłeś jedną z istotniejszych rzeczy tej zmiany, którą było nagłe wyzbycie się pierwiastka DM-u, który towarzyszył im na debiucie, gdzie był najsilniej wyeksponowany (w zasadzie to DM), jak i na kolejnych thrashowych odsłonach, aż do momentu pojawienia sie w znaczącym stopniu elementów Groove, które to zastąpiły te DM-owe na Chaos AD. I tu właśnie następuje ten przeskok. Dalsze pójście w stronę Groove, Nu-Metalu i Alternative Metalu było już raczej naturalnym procesem.

[porwanie w satanistanie]

Faktycznie, coś w tym jest, acz tego DM na Arise było już przecież jak na lekarstwo, z drugiej natomiast strony nu czy groove dopiero wtedy kiełkowały, więc tam odchodziły raczej wpływy hc, industrialu...

Ale fakt, to istotna zmiana, a chyba znów nie tak nagła, skoro zawartość DM w ich muzyce też przecież wcześniej spadała z albumu na album, prawda?

[Nucleator]

Swoją drogą - nie mogę się nadziwić kształtowi całokształtu dorobku płyt Sepy z Maxem, bo nie znam drugiego bandu, który miałby dyskografię, w której tak wyraźnie widać by było konsekwentny i ukierunkowany rozwój. Na jednym końcu mamy Bestal Devastation, na drugim Roots, a jednak śledząc płytę po płycie przejście jest logiczne i płynne, nigdzie nie ma jakiegoś z dupy przeskoku, a przecież to przestrzeń raptem siedmiu zasadniczych wydawnictw...

Co ciekawe: cały ten rozwój załamuje się po odejściu Maxa i dojściu Greena i jakkolwiek uważam go za doskonały wybór dla nowej Sepultury, to nie mogę nie zauważyć, że te kolejne siedem płyt mogłoby w zasadzie ukazać się w jakiejkolwiek kolejności i wielkiej różnicy by nie było. No, może tylko tak czy siak Against jednak powinno być po Roots... dziwne.

Niby ten wspominany rozwój się faktycznie załamuje po odejściu Maxa, jednak zapomniałeś wspomnieć, że rozpoczął się on w momencie dokoptowania Andreasa Kissera. Ja już tu kiedyś wspominałem, że jego wpływ na Sepulturę jest nieco niedoceniany, jednak to właśnie za jego sprawą dokonał się niebywały progres w aranżacjach utworów i umiejętnościach pozostałych instrumentalistów. Przeanalizuj grę Maxa, który się od Andreasa uczył, na Morbid Visions a na Beneath the Remains - na tym drugim albumie ciśnie już takie partie, których byle trampkarz rzępolący For Whom the Bell Tolls nie będzie w stanie odegrać. Posłuchaj Lobotomy - ten kawałek już daje spore pojęcie o wspomnianym przed chwilą postępie.
No i Kisser lubował się w graniu klasycznym, co ewidentnie słychać w BtR i zwłaszcza Arise, gdzie to właśnie on odpowiada za te wszelkie odjechane partie melodyjne, które jak dla mnie są cechą charakterystyczną tego drugiego albumu (Dead Embryonic Cells, Meaningless Movements).

[DiabelskiDom]

Kiedy za riffy i ogólnie kompozycje odpowiadał duet Kisser-Cavalera, wtedy Sepultura była na szczycie jakościowym. Kiedy zabrakło jednego z dwóch najistotniejszych filarów muzyki grupy, to z automatu jakość się posypała. Żadne novum w muzyce niestety, żeby wspomnieć chociażby Triptykon.

[porwanie w satanistanie]

Niby ten wspominany rozwój się faktycznie załamuje po odejściu Maxa, jednak zapomniałeś wspomnieć, że rozpoczął się on w momencie dokoptowania Andreasa Kissera.

No wiesz, trudno analizować rozwój na przestrzeni pojedynczego albumu i EPki, acz jeśli chodzi o dalszą część Twojego posta to jak najbardziej, 100% racji - ewidentnie słychać, że to objęcie przez niego pozycji gitarzysty prowadzącego umożliwiło Sepulturze pójście naprzód i zaważyło na charakterze ich muzyki i w efekcie karierze. Nie tylko dołożył swoje świetne partie, ale też pociągnął za sobą Maxa, dzięki czemu stworzyli fenomenalny duet.

[Hajasz]

z drugiej natomiast strony nu czy groove dopiero wtedy kiełkowały, więc tam odchodziły raczej wpływy hc, industrialu...

Też nie do końca tak bo pan biznesmen Monte Conner ładnie przyuważył, że wydany w 1992 roku album niejakiego Biohazard czy Pro-Pain świetnie się sprzedaje i młodym zaczynają gacie w kroku opadać do kolan. Tym samym znawcy od marketingu muzycznego delikatnie zasugerowali co by było dobrze aby znalazło się na nowym albumie. No i mamy dreadlock holiday, radosne skakanie, odgłosy pociągu i inne pierdoły. Czy warto było? Komercyjnie na pewno bo album do dzisiaj jest najlepiej sprzedającym się albumem (tak nawet lepiej niż Roots).

[porwanie w satanistanie]

Artystycznie też było warto, bo wyszło zajebiście, mieli wtedy rękę (cztery ręce) do takich riffów i w ogóle całych kawałków.