Tiamat

[Zsamot]

Znam Pink Floyd, pewnie słabo w odniesieniu do zagorzałego fana, ale nigdy nie miało to wpływu na moją sympatię do Tiamat. I znając paru moich znajomych i ich sympatię do płyt Tiamat też to miało zerowe znaczenie. Nie widzę u siebie powiązania sympatii/ antypatii między słuchaniem High Hope a Whatever ... A o Type o Negative to już w ogóle nie wspomnę i będę profanem, ale gówno mnie interesował pierwowzór poszczególnych kawałków Type o Negative... To tylko dzięki charyzmie Petera i otoczce całej muzy posłuchałem i polubiłem Cinamon Girl. I nic to nie zmienia.
Kowery czasem kieruują uwagę słuchacza na pierwowór, czasem. Do dziś wolę kowery Metallica z pierwszego garażu niż oryginalne. Po prostu. Mimo, że dobrze poznałem oryginalne wykonania.
Najlepszy ToN to pewnie October... ale pytanie, czy będziemy udawać, że inny lepszy, byleby uciec od posądzenia o komercyjność? On jest komercyjny i co z tego? Mi pasuje jako klimatyczny album, czy się podoba rzeszy nawiedzonych bab, transwestytów czy żyraf? Jakie to ma znaczenie???
To mam słuchać muzyki patrząc przez pryzmat potencjalnego, pożądanego odbiorcy?

[DiabelskiDom]

AD. 1 Według kogo? Ciebie? Metal archives - najwyższa ocena obok October Rust, RYM - najwyższa ocena PO October Rust. All music - to samo.

Owszem, według mnie. Według kogo niby miałoby być? Starszego kolegi? Ja lubię sobie pobuszować na RYM czy Metallum, ale jednak jeśli coś podoba mi się w konkretnej konfiguracji, to nie zmieniam jej tylko dlatego, że lubiany portal twierdzi inaczej. Od October Rust dla mnie jest słabsza, od Dead Again słabsza, od Bloody Kisses słabsza. Zatem biorąc pod uwagę ich duże płyty, to jest jedną ze słabszych

AD. 2 The Ar to druga część WTH, nawet na koncertach prawie zawsze grają to razem : )

Przecież była mowa o byciu OUTRO do Whatever That Hurts. Nie o drugiej części, nie o kontynuacji a o OUTRO a to, wydaje mi się, nieco zmienia postać rzeczy....

AD. 3 No tak bo Pink Floyd to wiedza tajemna, serio? A Type O Negative słuchają laski bo Peter był przystojny. Boże, co za argument. Szkoda, że musiałem taki napisać, dzięki za zniesienie dyskursu na złą drogę A no i zapomniałem, ostatnich płyt Opeth słuchają tylko kuce które nie znają Anekdoten!

Cóż, nie jest tajemnicą, że dużo ludzi nawiązujących do Pink Floyd bardziej szanuje ten zespół niż faktycznie go słucha. Jeśli coś się w tej materii mieniło, to super Co do reszty natomiast, to z lekka stronniczo sobie dopisałeś pewne rzeczy do moich argumentów, zwłaszcza, że

Lubicie bardziej Tiamat, rozpływacie się nad ich trafiającą do Waszych serduszek

Napinka i dorabianie ideologii powstałej przez pryzmat relacji z ukochaną

było odpowiedzią na takie właśnie argumenty mające podkreślić wyższość Tiamat nad TON.

AD. 4 Bo muzyka nie robi na nas wrażenia, ale teksty i otoczka robią negatywne.

Napisałem co podoba mi się w Tiamatowej muzie - rożnorodność wpływów, poważniejszy charakter i uważam że mieli fajniejsze przeboje.
Jak Ty się natomiast odnosiłeś do Tiamat:

Lubicie bardziej Tiamat, rozpływacie się nad ich trafiającą do Waszych serduszek

Napinka i dorabianie ideologii powstałej przez pryzmat relacji z ukochaną nie ratuje rozjeżdżającej się od drugiej połowy Wildhoney

Natomiast o TON napisałeś tylko:

Bezpretensjonalne, gotykująco-doomowe, zajebiste kawałki.

Tutaj warto dorzucić, że mój powyższy argument na korzyść Typów zawiera w sobie dość meritum. Bezpretensjonalne, czyli proste i nośne oraz pozbawione dodatków o których wspominałeś kilka postów wyżej a których użycie miałoby z automatu ustawić Tiamat wyżej a których brak dla mnie jest plusem, które w mojej opinii rozjechałyby w kroku muzykę Petera i spółki. Mam nadzieję, że teraz jest dostatecznie zrozumiałe.

Rysiu ładnie to rozpracował, ale Ty nie jestes Rysiu!

Cóż, Rysiu rozebrał to na czynniki pierwsze, ja uściśliłem, podkreślając, że myślimy bardzo podobnie.

[deathwhore]

Lubicie bardziej Tiamat, rozpływacie się nad ich trafiającą do Waszych serduszek muzyką a ja lubię bardziej Type O Negative z ich gotyckim podejściem do doom metalu (które jest też podstawą Wildhoney), będącym, jakby nie patrzeć, ciągle na wskroś metalowym graniem, ale nie inkorporującym artrockowych i progrockowych elementów.

Tu trafiłeś w sedno. Tiamat do klimatycznego grania używa wyrafinowanych środków, Type o Negative w swoim sednie pozostaje topornie metalowe. Ani to dobry wpierdol, ani to dobry klimat. Jak w tym przysłowiu ze świnką morską, nie zjesz, nie wyruchasz. Czy jakoś tak. Zespół na juwenalia.

[Kozioł]

Wtrącę jeszcze że to wyrafinowanie tiamatu, to w gruncie rzeczy dwa wyraźne muzyczne cytaty plus kilka klimatycznych autorskich patentów. Z typami jest inaczej. Zresztą nalegałem na przesłuchanie dwóch pierwszych płyt, które wyrafinowaniem przebijają tiamat na głowę. I w finale, że na stare "kasa musi się zgadzać" lata i wypełniając kontraktowe zobowiązania, type o nagrali najbliższe gatunkowo doom metalowi, średnie albumy a Tiamat gra rocka. Ich najważniejsze albumy nie są nawet metalowe, przynajmniej jeden z dwóch. Z kolei ich dómowe, starsze albumy, kolokwialnie uznawane są na forum za prymitywizm i kwadrat. Czyli co, tylko the astral sleep zestawiamy?

Okazuje się że Tiamatu cały chuj w doomie

[deathwhore]

Tak po prawdzie to Tiamat zaczyna się od Wildhoney, bo wcześniej to są dwie pierwsze płyty, pierwsza taki tam death metalik do posłuchania, ale bez obesrania, druga urocza w swoim kiczu, trzecia chujowa jak Type o Negative. No więc Tiamat gra zajebistego rocka, ToN gra chujowy metal. Pierwszą płytę tych drugich jeszcze można jakoś przesłuchać, bo jest tam trochę pozostałości Carnivore (też w sumie nic specjalnego) reszta to ból zębów dla fanów Closterkeller. No i nie staraj się wmówić, że sam fakt grania metalu w jakikolwiek sposób nobilituje zespół, co zdaje się wynikać z Twojego ostatniego posta - wierzę, że po prostu źle zrozumiałem co chciałeś napisać.

[Zsamot]

Timat jest zajebisty. W całości. Mając prawo do słabszych momentów. Albo ma zajebiste płyty i kilka średnich. Albo... i tak można pisać. W każdym razie z biegiem czasu Astral Sleep mocno u mnie zwyżkowało, Clouds nigdy nie krytykowałem, reszta bez zmian. I nic tu nie zmienia upływ czasu. Tylko te dwie płyty po Sleeper mam totalnie nieosłuchane. Wynudziły mnie kiedyś. może teraz, bez parcia na wcześniejsze dokonania, bym to lepiej ocenił.

[Kozioł]

@Deathwhore.
Oj. Od kiedy kojarzysz Tiamat? Bo ja wiem czego słuchały moje zapocone rówieśnice czarne sukienki. Wszystkie chciały kloca a dopiero później miodu. Drzemać już niekoniecznie. Może ewentualnie robiły sobie dobrze "astralnie" ale nie okłamujmy się że ten album to gówno, druga liga, Children of Bodom. Nie wiem. Może te 4-5 lat później licealiści Tiamat już powszechnie zlewali, stąd tylko porównania do amerykańców i brak wspomnień. Taki to zajebisty rock. Rozcrock

O co mi chodzi? O to że ktoś się tam kłóci który doom lepszy a tiamat w ogóle go nie gra... I lewaki do tego. Nie, jebe me to ale poplotkować lubię...

Np o tym że wszystkie te in flamesy, pyogenesisy, anathemy itp przerzuciły się kiedyś w te ambitniejsze rejony rocka, nie gniewam się, aby rozwijać się w bardziej komercyjnych warunkach, i zawsze mnie zastanawiało co wymiernego z tego wyszło? Czy pogoniły za nimi oddani wyznawcy plus kilku nowych akolitów po drodze, czy może zdobyli rzesze nowych fanów? A jeżeli tak to jaki mają status na ich nowych scenach... Np. Tiamat w kręgach fanów gotyku. Oczywiście nie tych z kostkami podobnie jak uz. tego forum nie utożsamiają siebie z metal odpowiednikami. Ile sprzedają płyt? 3 tyś, 40 tysięcy , 3mln?

No właśnie ile krążków sprzedali jedni i drudzy?

[Zsamot]

Zasadniczo to zapominasz o jednej zmiennej Rychu... Spora częśc fanów (?) metalu i pobocznych "wyrasta z tej muzy. Ewolucja Anathemy czy Tiamat jest idealna, bo znika coraz bardziej ten element wstydliwego metalu. Pojawia się jakiś Pink floyd, można udać konesera itp. Może się mylę, ale jakoś nie znam wielu fanów Opeth, co na co dzień wolą Porcupine tree itp. Niemniej znam. Tak samo będzie z Tiamat. Ale nie ma co ukrywać, że większość to jednak starzy fani, bądź fani środkowych etapów, bo ci od pierwszych płyt, to poodpadali po 2, no 3 płycie.

[pp3088]

O co mi chodzi? O to że ktoś się tam kłóci który doom lepszy a tiamat w ogóle go nie gra... I lewaki do tego. Nie, jebe me to ale poplotkować lubię...

Dykustowaliśmy o gotyku, bo Tiamat doomową ma jedną płytę co do kwadratury której wszyscy się zgadzamy

Np o tym że wszystkie te in flamesy, pyogenesisy, anathemy. A jeżeli tak to jaki mają status na ich nowych scenach...

Pyogenesis - niespecjalnie im się cokolwiek udało, chociaż na MTV byli kilka razy puszczeni. Wrócili z "powrotem" do starych dźwięków, ale niespecjalnie im wyszło.
Anathema - regularnie grali na jakichś progowych festiwalach, chyba największy sukces pod kątem zmiany gatunku z doomu na prog rock.
In Flames - niestety bardzo dobrze się to sprzedawało, ale oni poszli raczej w metalcory niż rock.

Jak sprzedaje się Tiamat to ciężko stwierdzić. Dużo płyt nie nagrywają.

I tak czy siak przejście na rockowe granie jest znacznie ciekawsze niż to co zrobiło sporo kapel thrash metalowych w latach 90. Groove/industrial metalowe potworki wypominane są im do dziś : )

Przecież była mowa o byciu OUTRO do Whatever That Hurts. Nie o drugiej części, nie o kontynuacji a o OUTRO a to, wydaje mi się, nieco zmienia postać rzeczy....

Powiedzmy że zgadzam się z każdym z Was połowicznie

Wszystkie chciały kloca

Zacytuję Pana Hajasza : "Czy nie umie śpiewać growlem to bym się sprzeczał bo pamiętam pierwszy koncert Tiamat w Polsce chyba to było w Chorzowie i Johan ryczał te kawałki tak, że laski były zasmucone, że muszą jakiś tam death metal słuchać zamiast Sleeping Beauty.
"

[DiabelskiDom]

No i nie staraj się wmówić, że sam fakt grania metalu w jakikolwiek sposób nobilituje zespół, co zdaje się wynikać z Twojego ostatniego posta - wierzę, że po prostu źle zrozumiałem co chciałeś napisać.

Dobrze, że fakt grania rocka nobilituje zespół z automatu na poziom wyższy niż zespół grający metal. Zwłaszcza po kilku latach słuchania VDGG, Zappy i wyszydzania metalu, bo przecież to takie głupiutkie

[deathwhore]

Co do zasady tak właśnie jest, bo metal to toporna muzyka, w czym zresztą tkwi jej siła.

[kurz]

Czy ktoś mógłby przypomnieć, o czym była ta zażarta dyskusja, bo się trochę zagubiłem.

Wildhoney oczywiście zajebisty album, a Floydzi na następnej, to ja chyba tych Floydow nie słuchałem.

[Pan Efilnikufesin]

'A Deeper Kind of Slumber'-wedlug mnie najlepszy material Szwedow.
Sluchnalem dzisiaj z pliczku bo nie mam na zadnym fizycznym nosniku,nawet nie wiem jak to sie stalo bo mialem......zamowilem wiec CD,Japonca z dwoma dodatkowymi kawalkami.Plyta bedzie sie teleportowac z Kazachstanu,mam nadzieje ze dotrze w tym roku

Zeby byla rownowaga to poslucham dzisiaj jakiegos albumu T O N.