CROSSOVER thrash

[Kozioł]

"It was natural. The most intense music, after Black Flag and Dead Kennedys, was Slayer and Metallica. Therefore, that's where everybody was going. That turned into a culture war, basically." Steven Blush

Baaaardzo stary i lata temu, mega wpływowy styl grania metalu. W skrócie polegający na podkradaniu pomysłów hardcorowym punkom. Oczywiście około lat 90tych, inkorporował już funk, noise, rap, rock... Jednak w świecie metalowym, termin oznacza przede wszystkim heavy/thrash metal z elementami HC, P lub HCP. Nigdy odwrotnie. „Pogmatwanie” techniczne, strukturalne i kompozycyjne pozostają niezmiennie na metalowym levelu.
Dodam ze całkiem sporo starych skejtów zaangażowanych było w gatunek.
Dodam II ze mówiąc o „inspiracjach” wystarczy wypisać Motorhead, Black Flag i Discharge — Wszystko staje się jaśniejsze.
Dodam III terminami pokrewnymi lub pośrednio pokrewnymi, na pewno komplikującymi sprawę, będą speedcore, thrashcore czy metalcore.
Dodam IV ze moim zdaniem crossover (musiał i) inspirował także powstanie zjawiska pt. grindcore!!!
Ba. Grindcore to praktycznie crossover, tyle ze deathmetalu, hardcore punka, crustu.

Dzieci mogą się zdziwić, ale crossover jest praktycznie równolatkiem z thrashem i hc, a w dzisiejszych bogatych w różnoraką muzykę czasach, rozpuścił się niestety w morzu różnorakich bogatosci muzycznych. Kto jednak pamięta kiedyś, na 100% pamięta crossover.

Kilka zapodajek:

1982:

Faith / Void
1983:

1984:

1985:

Excel / Suicidal Tendencies / No Mercy / Los Cycos / Beowülf

Kilka klasyków:

[brzask]

Znam dobrze Carnivore i Stormtroopers of Death (S.O.D.).
Wokalista tych drugich czyli Billy Milano założył też równolegle działający Methods of Destruction (M.O.D.)

Z naszych zespołów można spokojnie tu wpakować Flapjack powstały na początku lat 90tych.

[Kozioł]

Znam dobrze Carnivore i Stormtroopers of Death (S.O.D.).
Wokalista tych drugich czyli Billy Milano założył też równolegle działający Methods of Destruction (M.O.D.)

Z naszych zespołów można spokojnie tu wpakować Flapjack powstały na początku lat 90tych.

Z naszych to Acid Drinkers. Tak by mi pasowało

[CzłowiekMłot]

A @Kozioł zapomniał o jednej z kluczowych ekip crossoverowych - D.R.I., a z Polski oprócz Kwasożłopów na to miano zasługuje też Terrordome. Moim zdaniem pod ten styl grali też chłopacy z Anthrax i Nuclear Assault.

[Hajasz]

A @Kozioł zapomniał o jednej z kluczowych ekip crossoverowych - D.R.I.

A brak Impulse Manslaughter to już kompromitacja.

[CzłowiekMłot]

A @Kozioł zapomniał o jednej z kluczowych ekip crossoverowych - D.R.I.

A brak Impulse Manslaughter to już kompromitacja.

Ich nie znałem, możesz ładnie rozreklamować.

Zdaje się, że jedną nogą w thrashu, a druga w hc punku stoją, stały też dobrze znane tu kapele z Niemiec i z USA:

[Hajasz]

Municipal Waste
Iron Reagan
Suicidal Tendencies
The Accüsed
Cryptic Slaughter

[Kozioł]

A Prongi, Primusy itp? To już niekoniecznie stricte metalowo-punkowe crossoverki, ale w ogólnym sensie muzycznym jak najbardziej.

[yog]

Jak dla mnie, nurt poza Ratos de Porao i Cro-Mags mógłby nie istnieć, za dużo tu śmieszkowego metalu, którego raczej nie dzierżę. Lubię połączenie punku z metalem typu English Dogs czy Sacrilege, ale crossoverem to bym tego nie nazwał, może błędnie.

[pit]

GBH - Church of the Truly Warped

[CzłowiekMłot]

A Prongi, Primusy itp? To już niekoniecznie stricte metalowo-punkowe crossoverki, ale w ogólnym sensie muzycznym jak najbardziej.

Dopisałbym tez Panterę i Body Count, ale to już własnie szersze znaczenie "crossover", a nie o to w tym temacie przeciez chodzi. Pisz na temat, bo usuną i będzie się za Tobą ciągnął ostry i zły cień forum, yog z Pionierem bedą biegac znerwicowani.

Ja opisuje jako tako linki, a w wielu tematach sam drogi @yog u odpowiadasz paroma słowami, a to chyba nie o to chodzi, prawda?

[pit]

Prong, zwłaszcza dwa pierwsze - tak. Primus - nie widzę tego.

[CzłowiekMłot]

A ja sobie kliknąłem we Flapjacka, bo nigdy nie sprawdzałem, a okazuje się, że jak najbardziej pasują do tematu. Crossover zawsze mi się kojarzył z takim weselszym obliczem thrashu i tworzą go raczej uśmiechnięci goście.

[yog]

Mi też się kojarzył zawsze z weselszym obliczem thrash/punku, a jak dla mnie wesoły punk to coś trochę nie na miejscu.

[Kozioł]

A ja sobie kliknąłem we Flapjacka, bo nigdy nie sprawdzałem, a okazuje się, że jak najbardziej pasują do tematu. Crossover zawsze mi się kojarzył z takim weselszym obliczem thrashu i tworzą go raczej uśmiechnięci goście.

Ja wczoraj kliknąłem i podobne pozytywne rozczarowanie. Kiedyś nie potrafiłem tego słuchać.

Dla mnie crossover to wszystko raczej punkowe, ale w metalowych strukturach czy estetyce.

[brzask]

Z tym weselszym obliczem to nie do końca... - często negatywnie odnosili się do sytuacji społecznej i politycznej więc wkurwienie z ich twarzy na gigach poprostu biło na 1000metrów

Możnaby też uogolnić ze już w latach 90tych nazwa crossover zaczęła być przejmowana lub zamiennie używana z pojęciem metalcore. Mysle tu np o Biohazard i ProPain?

[Kozioł]

Z tym weselszym obliczem to nie do końca... - często negatywnie odnosili się do sytuacji społecznej i politycznej więc wkurwienie z ich twarzy na gigach poprostu biło na 1000metrów

Możnaby też uogolnić ze już w latach 90tych nazwa crossover zaczęła być przejmowana lub zamiennie używana z pojęciem metalcore. Mysle tu np o Biohazard i ProPain?

Ja myślę że to również sprawa nie nazwania czy nie uformowania się kilku styli i gatunków. Gdy te zaczęły powstawać, crossover powoli tracił sens.

Biohazard I Propain.... Hmmm druga myśl
Może podobnie jak rozwijał się hcp w 80tych. Odbył drogę od surowizny do ny hardcore, czy converge. Więc I crossover analogicznie, od DRI do np Prong.
Nazewnictwo tak naprawdę to sprawa danego specyficznego czasu i pojmowania specyficznego grania. Coś zwane crossoverem wczoraj, z dzisiejszej perspektywy może być czymś innym.

[Pioniere]

W wypadku Biohazard i Pro-Pain to tak marginalny udział wpływów crossover, ze nawet nie warto ich wymieniać, bo se ktoś mylnie to zakoduje i pomyśli, że to jakieś wytyczne dla tegoż gatunku.

[Pioniere]

Przykład czego? Dość już mam tej rozmowy. Zanudziła mi się ta przekomarzanka. I tak nie zrobisz nic wedle wytycznych, przecież cię już dość dobrze znamy z tej strony.

[brzask]

@Pioniere Nie wiem czy do mnie czy do Ryszarda Lwie Serce pijesz...hm ale mysle ze wlasnie wyżej mamy dyskusje od kilkunastu postów w temacie. Nie zauważyłem jakiegoś wklejanka.
A 2 powyższe kapele przyszly mi do głowy bo mozna powiedzieć ze pociagnely dalej to co zapoczatkował Anthrax bawiąc się muzyką wspólnie z raperami
Jasne ze to nie wytyczne w gatunku, ale łapią się tu też.

[Pioniere]

Do nikogo nie piję. Pisze, ze to jeden z gorszych przykładów dotyczących crossover i tyle. Choć jakieś tam przebłyski są, to jednak nie należy ich wcale kojarzyć z tymże nurtem. Podobnie metalcore, który również opiera się o harrdcore punk, lecz kojarzenie go z crossover jest jeszcze bardziej mylne.

[Kozioł]

Ale kolega nie napisał że to crossover. Użył jako porównania - przykładu. @brzask

[brzask]

To ja polecę jeszcze Agnostic Front, zespół bardzo popularny w latach 90tych... choćby w mym rodzinnym Wrocławiu:)
Tu mamy punk i oi z elementami thrashu

[Kozioł]

Leeway - Born To Expire z 1989

[Pioniere]

Ryszard przeczytaj jeszcze raz, co napisał. Ja skomentowałem to jedynie sprostowaniem, co by nikt się nie pomylił, bo tak nie było, chyba ze ktoś słabo osłuchany tak plótł se.

Tu mamy punk i oi z elementami thrashu

Jednym wyrażeniem New York Hardcore

[Kozioł]

Możnaby też uogolnić ze już w latach 90tych nazwa crossover zaczęła być przejmowana lub zamiennie używana z pojęciem metalcore. Mysle tu np o Biohazard i ProPain?
Jedyne co bym zmienił, to wstawił "np" pomiędzy "pojęciem" a "metalcore", tylko dlatego że jestem za stary na metalcore i kiedy byłem nastolatkiem, używałem z rówieśnikami prostego terminu pt HC. Ale ogólnie to nic źle nie napisał.

[Pioniere]

Nie, że złe, a tak po prostu nie było.

[Kozioł]

.
Cro-Mags to H C.Koniec teorii.

No tak, HCP z thrashem \

Nie, że złe, a tak po prostu nie było.

Nie było? To gdzie ten crossover się podział skoro zespoły łączące HC, P i M dalej powstają a o efemerycznym "pomiędzy gatunku" już nue słychać?

[brzask]

Jak nie było, jak było
Sluchajcie to sa tylko nazwy...
coraz wiecej rapowania zaczelo wchodzic do hc i punka. No i stąd ten metalcore wyskoczył- jakaś dekadę po pojawieniu się pojęcia crossover . Przedstawiciele zaczeli sie mieszać i byli pod swoim wplywem z obu stron. Nikt nie postawił miedzy nimi muru

[Pioniere]

Głupiś? Nie było tak w latach o których pisze. To nieco tak, jakby se ktoś ubzdurał, że Vader to pierwsza dm-owa kapela na świecie.

Jak nie było, jak było
Sluchajcie to sa tylko nazwy...
coraz wiecej rapowania zaczelo wchodzic do hc i punka. No i stąd ten metalcore wyskoczył-

Nie, nie stad ten Metalcore wyskoczył

[Kozioł]

Głupiś? Nie było tak w latach o których pisze. To nieco tak, jakby se ktoś ubzdurał, że Vader to pierwsza dm-owa kapela na świecie.

Jak nie było, jak było
Sluchajcie to sa tylko nazwy...
coraz wiecej rapowania zaczelo wchodzic do hc i punka. No i stąd ten metalcore wyskoczył-

Nie, nie stad ten Metalcore wyskoczył

Nie chodzi mu o genezę metalcore ale raczej o to, że m-core plus kilka innych nie sprecyzowanych jeszcze gatunków, praktycznie zastąpiły umowne granice crossover.

Dodam że po za wpływami rap, ok roku 90 doszedł funk, alternatywa... Powstało sporo nowych gatunków których uogólniona charakterystyka bliska jest pojęciu crossover z lat 80tych

[brzask]

Wszedlem w wikipedie nawet na chwile,

Metalcore (spotykane jest również określenie Metallic Hardcore) – gatunek muzyki łączący w sobie elementy hardcore'u i metalu, wywodzący się w prostej linii z crossover thrash. Pierwotnie był to styl pochodny od hardcore'u

Osobiscie mniej mi się to zaczelo wtedy podobać bo wg mnie za duzo chamskiego hc do metalu zaczeli wplatac. Zaczely sie glupie rymowanki dla skate'ów itp, nie pasilo mi juz to a byłem obrońcą tradycyjnego grania za gówniarza raczej

[Pan Efilnikufesin]

.
Cro-Mags to H C.Koniec teorii.

No tak, HCP z thrashem

H C P to byl kiedys H C band z Poznania.

Wplywy Thrash sa gdzies w Muzyce Cro-Mags,gdzies ich nie ma.Najczesciej nie ma.Podales jako przyklad 'Best Whishes' i na tym materiale Cro-Mags jest najbardziej Metalowy.

[Pioniere]

Ambient bm to także crossover i co z tego, skoro to nie Crossover Thrash, o którym założyłeś temat? Jest to zwyczajne odbieganie od tematu.

[Kozioł]

.
Cro-Mags to H C.Koniec teorii.

No tak, HCP z thrashem

H C P to byl kiedys H C band z Poznania.

Wplywy Thrash sa gdzies w Muzyce Cro-Mags,gdzies ich nie ma.Najczesciej nie ma.Podales jako przyklad 'Best Whishes' i na tym materiale Cro-Mags jest najbardziej Metalowy.

I dlatego ten konkretny krążek tam jest. Po za tym to duża i znajoma nazwa zaczepna.
Zgadzam się z tobą

Ambient bm to także crossover i co z tego, skoro to nie Crossover Thrash, o którym założyłeś temat? Jest to zwyczajne odbieganie od tematu.

No ale skoro termin dzisiaj praktycznie martwy, to co złego w ekshumacji, autopsji i podaniu przyczyn zgonu, ew dzieci zostawionych przez denata.

[Pioniere]

Nawet nie liznąłeś podstaw, a już chcesz o następstwach nawijać - ech te nowe pokolenia

[Kozioł]

Nawet nie liznąłeś podstaw, a już chcesz o następstwach nawijać - ech te nowe pokolenia

Po to założyłem wątek który sam chciałeś kasować
Nowe pokolenia?

[pit]

Wszedlem w wikipedie nawet na chwile,

Metalcore (spotykane jest również określenie Metallic Hardcore) – gatunek muzyki łączący w sobie elementy hardcore'u i metalu, wywodzący się w prostej linii z crossover thrash. Pierwotnie był to styl pochodny od hardcore'u

Ta definicja jest na tyle nie precyzyjna, że to samo można napisać o thrashu, crossover thrashu, metalcorze. zespołach takich jak Helmet, a nawet niektórych kapelach nwobhm.

Z drugiej strony takie grupy jak Rorschach, Both, czy Converage nie mają za wiele wspólnego z crossover thrashem. Raczej z power violence i matematyką.

[kurz]

Koziołowy Rrysiu abo jak kto woli Rysiowy Koziołek (nieMatołek, co to to nie) zakłada najlepsze tematy ogólne, jest cała masa wejść, dyskusji, sporów, pyskówek, nawet czasami nerytoryki. W tych tematach jestem jego fanem! A w temacie tym, o tutaj to nawet nie wiedziałem, że połowa tych kapel gra coś takiego jak krosower, ale Suicidal Tendencies najlepsze.

[Pioniere]

Nawet nie liznąłeś podstaw, a już chcesz o następstwach nawijać - ech te nowe pokolenia

Po to założyłem wątek który sam chciałeś kasować
Nowe pokolenia?

Zaczynasz temat, by na wsypie go porzucić i zając się czym innym.

[Kozioł]

Nawet nie liznąłeś podstaw, a już chcesz o następstwach nawijać - ech te nowe pokolenia

Po to założyłem wątek który sam chciałeś kasować
Nowe pokolenia?

Zaczynasz temat, by na wsypie go porzucić i zając się czym innym.

Przecież cały czas kłócę się o niego, zaprzeczam twojej tezie.

Tak ogólnie Panie doświadczony w materii tematu moderatorze, według mnie to powinieneś najwięcej do tematu dodać merytoryki, ew już dawno założyć wątki o kilku oczywistych zespołach.

A, i jeszcze jedno. Satyrycznie. Odmienną opinię nazwę skarbem dyskusji Ale skupmy się na muzyce albo zaprzestańmy offtopa, ewentualnie skasuj wątek. Panie moderatorze wrzechmmogący amen.

[kurz]

Nawet nie liznąłeś podstaw, a już chcesz o następstwach nawijać - ech te nowe pokolenia

Po to założyłem wątek który sam chciałeś kasować
Nowe pokolenia?

Zaczynasz temat, by na wsypie go porzucić i zając się czym innym.

Chuj, będę adwokatem tego co sam się umi obronić.
Pio, wziąłeś pod uwagę to że Kozieł zakłada te wątki z egoistyczno/altruistycznych powodów; bo lubi jak inni dyskutują i jest zdrowy ferment - ja tak to widzę, a jeżeli jestem naiwniakiem, to cóż, nie jest mi z tym źle, bo lubię czytać te wpisy.

[big lebowski]

A ja jako osoba, która ogólnie zawsze podchodziła z zajebistym dystanesm do 1500 podgatunków metalu definiowanych na podstawie chuj wie czego, powiem tylko, że gratuluje autorowi wątku ( szczerze Kozioł, bez ironii) za poderwanie tubylców na proste nogi, na pełnej kurwie do wystrzału

[Pioniere]

Dobra, to co by nie powtarzać za Hajaszem, czy innymi o D.R.I., The Accüsed, Impulse Manslaughter, czy Wehrmacht, wspomnę paru innych wartych uwagi kapelach, których nazwy dotąd nie padły. Najpierw te bardziej pasujące jak: Ludichrist, Force Fed, Spazztic Blurr, Beyond Possession, Beowülf, Shell Shock, Uncle Slam, Lethal Aggression, Decadence Within, Sacred Denial, Attitude, Attitude Adjustment, Excel, Golers, Mucky Pup, Guillotine, Power trip, Holier Than Thou?, NYC Mayhem, Angkor Wat, Tyrranicide, Aversion, Chronical Diarrhoea, Madhouse (Fra), Soothsayer, Extrem, Upset Noise, Doctor And The Crippens, wczesny Raw Power, Metal Onslaught, No Pigs, Broken Bones, ... hmm, dalej mi się nie chce ...

I trochę takich pokrewnie bliskich, przez thrashcore, czy mieszanki z crust i różne takie tam alternatywy, jak: Spermbirds, Protes Bengt, Heresy, Concrete Sox, Ripcord, Septic Death, Murphy's Law, Adrenalin O.D., S.O.B., M.D.C., Rose Rose, Unseen Terror, Extrem, Power Of Expression, Gehenna (Kalifornia), ...

[Kozioł]

up LoL.

BANGERTV - All Metal: ESSENTIAL CROSSOVER THRASH ALBUMS Lock Horns Redux
pogadanka w towarzystwie Phila Rinda (Sacred Reich) i Daniela Dekaya (Exciter), 50 minut dyskutowania właściwego

Idąc za przykładem listy nazw wklejonej przez Pioniera, dodaje link do dobrej listy 100 lepszych wydawnictw (z RYM) crossover.
https://rateyourmusic.com/list/slamlord ... -all-time/

In the old days, mainly hardcore punk kids played this fusion of hardcore and thrash as they progressed musically and advanced technically with their instruments, and that's probably why all those albums are so good and innovative. Now in the new age crossover thrash play only metal dudes, as a joke, making it very dull and repetitive... ok, with few exceptions.

[dj zakrystian]

Z tego co @Pioniere wymienił, posiadam kompilację Attitude na pirackiej kasecie. Oni zdaje się żadnej pełnowymiarowej płyty nie popełnili. Jest tam thrash, punk a nawet power bluesowy cover. Tak chyba słyszę ten cały crossover thrash. Sporo hardcore punka podanego na thrashowych wibracjach.

[Pioniere]

No tak, takiego ze studio to nie wydali (był za to live album), bo Attitude, to był jedynie taki zespół projekt, założony przez byłych muzyków Attitude Adjustment, ale był to tak bardzo zacny twór, że w żaden sposób nie mogłem go pominąć — podobne, jak i pierwotnego ich zespołu, który z przerwami działa do dziś w zmienionym składzie.

[Pioniere]

Dead Heat to działająca od 5 lat ekipa hardcore crossover thrash z Kalifornii, mająca na swym koncie kilka pomniejszych wydawnictw, album live oraz dwa albumy studyjne, w tym wydany w trwającym jeszcze roku World at War:

[Hajasz]

Skab z Luizjany. Jedyne demo z 1992 roku. Brzmienie chujowe ale kult eternal.

[Pioniere]

Posłuchałem tej nowości od @Nucleatora i dobre jest, ale do wspomnianego w bc Excel i D.R.I., nie ma to podjazdu